Ein Interview Mit Jon Hopkins Über Music For Psychedelic Therapy

In diesem ausführlichen Interview sprechen wir mit Jon Hopkins über seine neue Veröffentlichung: Music for Psychedelic Therapy. Bahnbrechend in seiner Vision, soll dieses Musikstück Nutzer während der psychedelischen Erfahrung begleiten.

Die vollständige Aufzeichnung dieses Interviews kannst Du Dir jetzt auf Spotify anhören. Bitte beachte, dass das Interview auf Englisch geführt wurde.

Durch die Verwendung von Klängen, die aus dem Dschungel Ecuadors durch die Wälder Südenglands wabern, unterscheidet es sich von allen anderen bisher entstandenen musikalischen Werken. Irgendwo zwischen einer atmosphärischen Klanglandschaft und einer kraftvollen Sinfonie liegend, ist es einerseits zutiefst bewegend und doch seltsam neutral. Diese Gegensätzlichkeit eröffnet ihm die Tragweite, Menschen ein Begleiter in den Tiefen der psychedelischen Erfahrung zu sein, sie zu leiten, aber ohne ihnen dabei im Weg zu stehen.

Indem es den Raum erschafft, in dem sich jeder Einzelne auf seine eigene, einzigartige Reise begeben kann, lässt sich Music for Psychedelic Therapy eher als ein Ort beschreiben, an dem man sein kann, als schlicht als ein Musikstück zum Anhören.

Max: Was hat Dein Interesse an Psychedelika geweckt? War es ein einmaliges Ereignis oder hat es sich im Laufe der Zeit entwickelt?

Jon: Meine Beziehung zu ihnen ist ziemlich alt und komplex. Es begann als Teenager, als ich mit Cannabis experimentierte, das zwar nicht als Psychedelikum bezeichnet wird, für mich aber eins der stärksten überhaupt ist. Und ich wusste nicht, was ich da tat. Ich hatte definitiv zu viel davon.

Aber ich glaube, als Konsequenz dieser Experimente hat sich mir eine innere Welt eröffnet, von der ich gar keine Ahnung hatte, dass sie existiert. Und irgendwie lüftete es den Schleier und zeigte mir eben diese innere Welt der Wunder. Und sie waren immer sehr glückliche Erfahrungen und zudem immer mit Musik verbunden, wie ein extremer Körperrausch und unglaubliche visuelle Bilder und alles Mögliche.

Aber nach ein paar Jahren hörte das, denke ich, einfach auf für mich zu funktionieren und ich jagte diesem Ort hinterher, ohne ihn erreichen zu können, und es begann tatsächlich, negative Auswirkungen auf mich zu haben. Also hörte ich komplett damit auf und nahm keine Psychedelika mehr, bis ich etwa acht Jahre älter war. Ich war also etwa 26, 27 Jahre alt und in dieser Zeit hatte ich gelernt zu meditieren und ich hatte Atemtechniken erlernt, weshalb ich mich, denke ich, etwas geerdeter in mir selbst fühlte und etwas mehr dazu in der Lage war, durch diese innere Welt zu navigieren.

Max: Dazu imstande zu sein, die Vorgänge im eigenen Kopf nüchtern zu beobachten, kann wirklich helfen, das Beste aus der psychedelischen Erfahrung herausholen, statt dass sie einfach nur verwirrend wäre.

Jon: Ja, genau. Genau. Also als ich dann zum ersten Mal Pilze nahm, geschah dies in einer unglaublich sicheren und schönen Umgebung an einem Strand in Schottland mit einer ganzen Reihe meiner ältesten Freunde. Und weißt Du, ich würde es nicht als zeremoniell bezeichnen, sondern es war eher Trinken und eine Menge Pilze zu nehmen.

Aber es war einfach so spektakulär und friedlich, und es wurde so viel gelacht. Und es fühlte sich an, als würde mir die Erhabenheit der Natur in vollem Umfang bewusst werden. Als die Morgendämmerung einsetzte, starrte ich einfach alles mit Staunen an, so als sähe ich es zum ersten Mal. Wir alle haben diese Momente auf Pilzen erlebt und es war wirklich ziemlich lebensverändernd.

Und ich erinnere mich, dass ich zu jener Zeit dachte, ist es nicht unglaublich, dass man einen Pilz aus dem Boden pflücken kann und er Dir tatsächlich eine Erfahrung schenkt, die Dich dazu bringt, die Ökosphäre schützen zu wollen, die diesen Pilz hervorgebracht hat? Es fühlte sich also fast so an, als wäre es ein Teil der Selbsterhaltungstechnik, die die Erde in sich trägt, weißt Du?

Max: Ja, das ist eigentlich eine sehr schöne Art, es zu betrachten. Hast Du eine bestimmte Vorstellung von der psychedelischen Erfahrung, was sie ist, oder so?

Jon: Nun, es gibt so viele. Ich meine, sie sind echt alle sehr unterschiedlich, abhängig von der Substanz. Für mich ist die Psilocybin-Erfahrung von der Art her eine auswärts sehende, und es gibt solche, bei denen man sich auf eine tiefe innere Reise begibt, und die können viel intensiver sein.

Die DMT-Erfahrung insgesamt da vollkommen anders gelagert; eine andere, abweichende Ebene der Realität, die nichts mit unseren kleinlichen menschlichen Interessen zu tun zu haben scheint. Und dann, ja, das ist eine ganz andere Sache, die nicht mit uns verknüpft ist, wohingegen Psilocybin Dich mit Sicherheit in Bereiche in Deinem Leben leiten wird, die Du Dir vielleicht ansehen solltest.

Max: Ich denke, "leiten" ist ein guter Begriff. Ich finde, es scheint immer Deine Hand zu halten und zu wissen, was das Beste ist. Selbst wenn es Dich an dunkle Orte führt, tut es dies auf eine ziemlich freundliche Art und Weise.

Jon: Wobei, wenn man die falsche Dosis einnimmt – ich war selbst ein bisschen vorsichtig, weil ich diese Erfahrung nicht machen will – aber ich habe gehört, dass die Pilze ziemlich schelmisch werden können, und dass sie ihre eigenen seltsamen Absichten haben, wenn man erst einmal die wirklich abstrusen Dosen erreicht hat. Dann wiederum, ist das nichts, was ich tue.

Max: Zu Deinem Album Music for Psychedelic Therapy – es hatte mich schon länger gereizt und ich habe es ausprobiert. Ich habe Pilze mit einem MAOI eingenommen und das war von der Arte her eigentlich eher so wie ein DMT-Trip.

Jon: Oh wow, wie lange hat das dann angehalten?

Max: Er dauerte wahrscheinlich ungefähr 8 Stunden, aber ich hatte einen höheren Peak als jemals zuvor und blieb während des gesamten Trips auf diesem Peak.

Jon: Das hört sich ziemlich heftig an.

Max: Ja, das war es auch. Ich hatte Visionen und so. Es war ziemlich seltsam, aber ziemlich spektakulär. Und Dein Album; Dein Album war ein sehr guter Teil davon.

Jon: Das Problem mit dem Album ist, dass es eigentlich acht Stunden lang sein müsste. Das Problem ist, dass ich acht Jahre brauchen würde, um es zu machen. Ich meine, ich werde sicher weitere Alben davon machen. Aber ja, es hat echt die Laufzeit für Ketamin, das ist die Art von Erfahrung, zu der es irgendwie am besten passt.

Max: Hast Du es speziell dafür entwickelt?

Jon: Ich meine, nicht bewusst. Ketamin wird zwar nicht als Psychedelikum bezeichnet, doch für mich, wenn man die Bedeutung von Psychedelikum als "Bewusstsein offenbarend" versteht, dann ist es so psychedelisch wie es nur sein kann.

Ich denke also, dass das Album aus einer Mischung von Ketamin- und DMT-Erfahrungen entstanden ist. Ich glaube, dass viele Klänge eher mit der DMT-Erfahrung zu tun haben, aber sie sind in der Ketamin-Erfahrung enthalten, die eine gewisse Sicherheit und Furchtlosigkeit ausstrahlt und zudem kurz ist.

Für mich – und viele Leute stimmen dieser allgemeinen Aussage zu – nimmt Musik, insbesondere klanglich umfassend gestaltete Musik wie diese, unter Ketamin eine so physische Qualität an, dass sie zu Deinem ganzen Universum wird, zu dem ganzen Raum, in dem Du bist. Für mich war es also, als hätte ich diese Superkraft, ein Universum zu erschaffen und es eine Stunde lang zu bewohnen; als würde man eine Art Klangpalast erschaffen, in dem man dann abhängen kann. Das war also echt ein bisschen wie ein Traum.

Max: Ja, absolut. Die Sache mit dem Klangpalast ist interessant, weil ich beim Hören versucht habe, das ganze Album über zu meditieren, und hatte dabei diese Art von Fraktalen, die sich aber nicht mit der Zeit verändern – so etwas wie eine strukturelle Welt eröffnete sich hinter meinen Augen und nahm diese Dimensionen an, die ich nicht begreifen konnte. Aber es war so ziemlich eine Art von Form, doch keine strikte. Aber sie war sehr präsent und wirklich angenehm.

Jon: Nun, ich meine, als ich kurz vor der Fertigstellung stand, habe ich etwa alle drei Wochen eine Ketamin-Reise genutzt, einfach, um es zu testen, zu sehen, wie es wirkt. Und, weißt Du, da war dieses intuitive Wissen, als es endlich richtig war, als ich nichts mehr fand, was verändert werden musste, dass es das ist. Und was das ist, weiß ich nicht. Aber ich wusste einfach, dass es fertig war. Und so steckte eine seltsame Form von Intelligenz hinter dem Prozess, die sich nicht so anfühlte, als käme sie von mir, sondern als wäre sie eine sehr intuitive Sache.

Max: Okay, cool. Und um da anzuknüpfen, als Du es gemacht hast, hattest Du von Anfang an die Idee, dass das ganze Stück eine Art von Entwicklungsverlauf für die Person bildet, die es hört? Ich hatte nämlich den Eindruck, dass mich das Stück an verschiedene Orte führt und dann zu einem Schluss kommt. Oder ist das einfach organisch zusammengekommen?

Jon: Ja, ich meine, ich gehe beim Schreiben von Musik immer organisch vor. Ich plane also nie etwas. Tatsächlich wurde der Teil "Tayos Caves" des Albums zuerst geschrieben und sollte eigentlich ein eigenständiges Musikstück sein. Aber als dann "Sit Around the Fire" auftauchte, das Schlussstück des Albums, wurde mir klar, dass ich das Schlussstück eines Albums hatte.

Das war der Moment, zu dem es diese Idee lostrat, dass ich tatsächlich ein ganzes Album mit dieser Art von Musik machen würde. Dann geht es also darum, der gleichen Intuition zu vertrauen, der ich bei allen anderen Alben vertraut habe, wo man einfach weiterarbeitet und sich alles zusammenfügt, und man muss einfach darauf vertrauen, dass das passieren wird, weil das Unterbewusstsein das Sagen hat.

Max: Ich glaube, bei kreativen Tätigkeiten ist es bei weitem am besten, sich der Sache hinzugeben und ihr die Führung zu überlassen. Zumindest ist es für mich so, dass sich die Dinge von selbst regeln, denke ich.

Jon: Ja, ich glaube, das ist es. Es ist ein Prozess, bei dem man sich von sich selbst befreit, wie man sagt.

Max: Und in Betracht der Entwicklung der ganzen Erfahrung, fand ich bei dem letzten Stück den Text am Ende ganz witzig, weil er sich so aufbaut: Erst ist es eine Art egoistischer Trip, und gegen Ende kommt es dann zu einer Art von Auflösung des Egos. Und dann haben die Worte das auf wunderbare Weise bestätigt und es war fast schon lustig und machte es einfach sehr freundlich, sehr kollektiv, machte es mehr zu einer eher... es fühlte sich plötzlich eher wie eine gemeinsame Erfahrung an, statt einer, die ich alleine durchgemacht habe.

Jon: Nun, das ist wirklich schön. Das Tolle an dem Ram-Dass-Vortrag ist, dass er nicht zu einem Mikrofon, sondern zu einer Menschenmenge spricht, selbst wenn Du dir dessen bewusst bist und dem zuhörst oder auch nicht. Was man da hört, ist also in gewisser Weise eine kollektive Erfahrung. Und man kann an seiner Stimme hören, dass er vollkommen bei der Sache ist. Man weiß, er ist ganz im gegenwärtigen Moment. Und er gibt dieses Gefühl wirklich an Menschen weiter. Und die Möglichkeit zu bekommen, das in das Album aufzunehmen, war echt ziemlich außergewöhnlich. Es ist fühlt sich immer noch mysteriös für mich an, dass es so ausgegangen ist.

Max: Wie lange warst Du Dir der Aufnahme bewusst? Oder hast Du sie erst bei Deiner Suche für das Album entdeckt?

Jon: Nein, sie kam von einem Musiker namens East Forest, mit dem ich schon eine Weile in Kontakt bin. Und er hatte vor seinem Tod mit Ram Dass gearbeitet und einige seiner letzten öffentlichen Äußerungen aufgenommen. Nach seinem Tod wurde er dann von der Ram Dass Foundation gebeten, weitere Gespräche zu vertonen, die sie auf Kassetten gefunden hatten. Also nahm er Kontakt mit mir auf und schickte mir diese Rede und dann schickte er mir diese erstaunlichen Hintergrundgesänge, die man in dem Stück hören kann. Und dann habe ich den Rest darüber geschrieben. Es ist also einfach passiert. So wie es dann einfach war, ist es denke ich ziemlich synchron, denn es tauchte in meinem Leben auf, kurz nachdem ich das Stück "Tayos" fertiggestellt hatte und ich merkte bereits, wie lohnend und erholsam die Kreation dieser Art von Musik war; wirklich die Art von Musik zu machen, für die ich mich berufen fühle.

Max: Okay. Ich hatte nämlich vor kurzem einen Trip, auf dem mir klar wurde, dass es einen seltsamen Konflikt gibt, weil sich die Leben der Menschen ziemlich ähneln und die Existenz der Menschen doch sehr einsam ist. Und danach habe ich entdeckt, dass Du etwas Ähnliches gesagt oder geschrieben hast.

Jon: Ich habe diese Erfahrung auch gemacht und es ist interessant. Ich war vor ein paar Wochenenden mit ein paar engen Freunden und meinem Bruder in Glastonbury und es hat so viel Spaß gemacht, das Gefühl der magischen Teile von Glastonbury; ich gehe nicht wirklich in die großen Bereiche, sondern an die kleinen, besonderen Orte, die es nur in Glastonbury gibt; ich erinnere mich noch genau daran, wie ich dieses glückliche Miteinander gefühlt habe – und dann wurde mir klar, wie sehr das für uns die meiste Zeit nicht der Fall ist, und das war sehr traurig.

Aber gleichzeitig ist es wirklich wichtig, diese kollektiven Glücksmomente anzuzapfen, sich daran zu erinnern, dass sie möglich sind, und dass sie sogar die Basis sein sollten. In einer Gemeinschaft, in einer gesunden Gemeinschaft, ist das, wie man sich vielleicht die meiste Zeit so fühlt. Aber wir haben uns irgendwie in eine Ecke der Isolation zurückgezogen und vergessen das oft. Und das ist etwas, was Psychedelika offensichtlich tun können, uns plötzlich wieder an all das zu erinnern, an das, was schon immer da war.

Max: Ja, ich denke, das ist ziemlich mit der Natur verbunden, in dem Sinne, dass ich, wenn ich Psychedelika nehme, ein Gefühl der Einheit und des einfachen Seins verspüre, das ich in der Natur auch nüchtern finde, aber anderswo auf der Welt schwer zu finden bin. Mit der Kunst ist es dasselbe; ich glaube, Kunst bringt die Menschen auf ähnliche Weise unter einem Dach zusammen, oder?

Jon: Ja. Ich meine, für mich ist das der Zweck der Sache. Es fühlt sich auf jeden Fall wie der Zweck von... Ich meine, der Grund, warum ich diese Sachen mache, ist... Ich weiß nicht mehr, woher dieses Zitat stammt: "Du machst, was Du in der Welt sehen willst" oder "Du machst, was Du in der Welt hören willst". Die Musik, die ich machte, dieses Album, existierte nicht. Aber ich brauchte sie, vor allem für mich selbst. Und wenn es für mich funktioniert, dann wird es hoffentlich auch für andere funktionieren.

Dann war es außergewöhnlich, es zu veröffentlichen, denn es ist natürlich ein sehr unkommerzielles Album, das nicht im Radio gespielt werden kann und seinen Weg organisch finden muss. Aber das hat es auf eine interessante und langsame Art und Weise getan. Und wenn ich mich auf verschiedenen Veranstaltungen treffe, sei es auf Veranstaltungen, die auf dem Album basieren, oder auf meinen normalen Auftritten, bei denen es natürlich viel mehr ums Tanzen und so geht, stellte ich fest, dass es großartige Reaktionen gab, wirklich mehr als ich mir erträumt hatte, von Leuten, die es aufrichtig hilfreich fanden, vor allem in Bezug auf Dinge wie Trauer und das Verständnis von Trauer und das Aufzeigen von Perspektiven für Trauer. Das scheint etwas zu sein, was es für die Leute getan hat, und das ist... Ich weiß nicht, wie es das macht.

Auf gewisse Weise ist mein eigener Herzschmerz darin enthalten, da alles, was man schreibt, die eigenen Erfahrungen enthält. Und auch wenn ich nie den Verlust eines Angehörigen im Sinne eines Todes erlebt habe, habe ich in meinem Leben natürlich den Verlust von Menschen und Angehörigen erfahren. Es sind also Strömungen, Unterströmungen des Herzschmerzes darin enthalten, wofür Musik in gewisser Weise ein Gefühl vermitteln kann, denke ich. Sie kann die Dinge poetisch darstellen, die sonst sehr schwer zu durchleben sind.

Max: Ja, da bin ich mir sicher. Ich schätze, tatsächlich ist es einfach nur reiner Ausdruck, oder?

Jon: Ja. Und insbesondere Musik ohne Text. Weißt Du, es ist interessant, weil ich mit dieser Platte so ehrlich wie möglich über meine innere Welt und meine eigenen Erfahrungen spreche. Aber weil es abstrakt ist, kann das niemand in vollem Umfang wissen und jeder kann es interpretieren, wie er will, und die Leute werden verschiedene Dinge darin hören. Aber ich weiß einfach, dass es eine direkte Übersetzung meines inneren Ichs ist und es ist ein unglaubliches Privileg, das tun zu können, oder?

Max: Ja. Ich denke, wenn man Sprache und Worte weglässt, schaltet man vielleicht auch das Ego ein wenig aus, weil man sich nicht mehr so sehr darum kümmern muss, sich in konkreten Begriffen zu erklären?

Jon: Ja. In gewisser Weise ist das eine sehr egolose Veröffentlichung, denn wie ich schon sagte, hat sie natürlich nicht das Potenzial, kommerziell erfolgreich zu sein. An solche Dinge habe ich nicht gedacht. Nicht, dass ich normalerweise darauf fixiert wäre, denn sonst hätte ich nicht 20 Jahre damit verbracht, solche Instrumentalmusik zu machen, die zum Teil ziemlich seltsam ist. Aber vielleicht habe ich unbewusst immer gedacht, dass das vor einem Publikum funktionieren muss oder so. Aber ich habe einfach über nichts dergleichen nachgedacht. Es war einfach sehr unverfälscht als Erfahrung, die man so macht. Also ja, das war eine ziemlich schöne, erfrischende Abwechslung.

Max: Ist es etwas, das Du auf Dich selbst anwenden kannst oder könntest Du keine Psychedelika nehmen und etwas davon mitnehmen?

Jon: Definitiv. Ich meine, für mich besteht der Trick darin, es nicht über einen längeren Zeitraum zu hören, damit es diese besondere Qualität behält. Bei anderen Alben von mir, ich meine, da liegt das wahre Glück für mich in der Entstehungsphase, denn wenn das Album fertig und veröffentlicht ist, habe ich eine Liveshow daraus gemacht und muss es dann ständig spielen, und dann verlieren die Stücke ihren Zauber, zumindest für eine Weile, bis man anfängt, interessante neue Variationen von ihnen auszuarbeiten.

Aber da dieses Album nicht live aufgeführt werden kann, weißt Du, ist es, was es ist. Wir haben diese umfassenden zeremoniellen Playback-Veranstaltungen, aber dabei geht es nur darum, das Album auf mehreren Kanälen zu hören, sich zurückzulehnen und es aufzunehmen; es geht nicht um Performance. Im Grunde muss ich also nicht zuhören; ich musste nie noch einmal drüber schauen, was bedeutet, dass ich mir das Album vielleicht sechs Monate lang nicht anhöre, dann aber merke, dass ich einen großartigen Trip haben kann, der es mit einschließt. Das ist wirklich schön, denn ultimativ war das ja der Zweck.

Max: Das muss eine ziemlich schöne Erfahrung sein, denn dann nimmt Dein vergangenes Ich Dein jetziges Ich mit auf eine Reise.

Jon: Das ist wahr. Ja. Das ist eine schöne Art, es auszudrücken.

Max: Ich habe gelesen, dass jemand eine Reihe von Aufnahmen, die Du hattest, in einer natürlichen Umgebung abgespielt, neu aufgenommen und an Dich zurückgeschickt hat. Und ich glaube, dieser sehr natürliche Klang ist auf dem ganzen Album recht greifbar, wodurch es sich für mich insbesondere so angefühlte, als... Ich glaube, das hat das Gefühl von Räumlichkeit noch verstärkt, weil man an manchen Stellen eine gewisse Offenheit hören kann.

Jon: Ja. Nun, das waren ich und mein Freund Dan, der unter dem Namen 7Rays aufnimmt. Er ist jemand, mit dem ich schon viele DMT-Erfahrungen geteilt habe. Auch wenn ich nicht bewusst darüber nachgedacht habe, als wir das Album gemacht haben, glaube ich, dass ich versuchen wollte, dieses Gefühl in das Album zu bringen, das man bekommt, wenn man kurz aus dem Raum, in dem man getrippt hat, hinaus und in die Nacht geht. Du weißt schon, wenn man aus irgendeinem Grund rausgehen muss und der Mond scheint und die Stille da ist, in diesem Fall die Wälder in Devon. Vielleicht hört man eine Eule oder man geht gerade pinkeln oder was auch immer. Aber da ist dieses gewisse... Man wird dort für einen kurzen Moment mit einer ganz anderen Welt konfrontiert.

Und wenn man dann wieder in den Raum zurückkehrt und die Musik immer noch spielt und beinahe als hätte der Trip pausiert und würde dann weitergehen. Solche Momente gibt es auch auf der Platte, vor allem in der zweiten Hälfte. Man geht in den Raum hinein und wieder hinaus, und wenn man dann wieder drin ist, ist man wirklich wieder drin. Und das ist definitiv etwas, das jemand beschrieben hat. Das Gefühl, dass der Raum eine Energie annimmt, oder "The Acid Room", das habe ich auch schon gehört. Die Leute können ihn betreten und diese greifbare Energie spüren, die von den Erfahrungen ausgeht.

Max: Ja, definitiv. Es ist lustig, dass Du auch die Eule erwähnst, denn es gibt einen Moment auf dem Album, in dem eine Eule zu hören ist. Ich erinnere mich daran, dass das eine wunderschöne Eröffnung war, eine Art Frieden, einfach ruhig und still, was wohl genau das ist, was Du beschrieben hast.

Jon: Genau. Also all diese Dinge, all diese Momente, all die Vögel, die man dort hört, sind einfach nur zufällig da. Das ist es ja, es gab keine Platzierung, es gibt keine Bibliotheksgeräusche, kein "Oh, ich brauche hier eine Eule". Dan hat draußen im Mondschein seine Pfeife geraucht – viele der Außenaufnahmen hat er gemacht; die, die nicht aus Ecuador stammen, sind von ihm. Und die Eule war zufällig da. Also ist es halt so, okay, die Eule muss offensichtlich auch auf die Platte. Und ich habe mir einfach erlaubt, darauf zu vertrauen, dass diese Dinge einbezogen sein wollen.

Max: Es ist ziemlich schön, dass es eine Mischung aus dem ecuadorianischen Regenwald und Devon ist.

Jon: Ja. Ich meine, dabei geht es wirklich wieder um die Übersetzung meiner Lebenserfahrung in Musik. Das Album ist natürlich in Ecuador entstanden, aber die meisten meiner psychedelischen Erfahrungen habe ich in den Wäldern Englands gemacht, und das interessiert mich immer mehr, weil wir hier einst unsere eigene indigene Weisheit hatten. Und die ist natürlich weitgehend ausgelöscht worden.

Aber es gibt immer noch Menschen, die sich damit auskennen, und das spürt man, wenn man an Orte wie Devon und Cornwall und tatsächlich auch in die schottischen Highlands fährt. Und in Wales und Irland gibt es noch mehr von dieser Magie, denke ich. Und derzeit werde ich immer interessierter daran.

Tendenziell gibt es diese Fixierung auf Ayahuasca und Huachuma (San Pedro). Diese Traditionen sind erhalten geblieben und jeder kennt sie. Aber wir hatten hier unsere eigenen Traditionen und ich bin sehr daran interessiert, mehr darüber zu erfahren. Und wir hatten unsere eigenen schamanischen Wege und unsere eigene schamanische Musik und all das. Das hier ist also mein Äquivalent dazu – viele der Klanglandschaften einzubeziehen, die ich erlebt habe und mit denen ich aufgewachsen bin.

Max: Ich habe die Theorie, dass die alternative Drogenkultur in Bristol direkt auf die heidnischen, druidischen Religionen der West Country zurückgeht, die vor Tausenden von Jahren Pilze konsumierten.

Jon: Ich wäre vollkommen bereit, das zu glauben. Ja, ich meine, diese Magie ist da. Und ich glaube nicht, dass sie annähernd zur Gänze verschwunden ist. Und ich glaube, ich werde mich dafür interessieren, mehr über unsere eigenen Mythologien und unsere eigene alte Geschichte zu erfahren. Es ist nur so, dass so viel davon im Dunkeln liegt. Und weißt Du, es gab so viele bewusste Bemühungen, sie auszurotten, und zwar von vielen verschiedenen Gruppen hintereinander, aber das Christentum war natürlich ein großer Teil davon.

Max: Ja. Und auch heute noch gibt es, glaube ich, die druidische Religion, heißt es so?

Jon: Druidentum.

Max: Druidentum...

Jon: Möglicherweise.

Max: ... wird wie ein Witz behandelt, während Formen des Schamanismus aus anderen Kulturen als diese mystische, wunderbare Sache verehrt wird. Aber sobald man versucht, die eigene Geschichte des Vereinigten Königreichs zu extrahieren, wird es als Hippie-Unsinn angesehen. Dabei steckt darin wahrscheinlich auch viel Wert.

Jon: Für mich hat es den gleichen Wert. Es ist nur so, dass es in den meisten indigenen Kulturen, ob hier oder dort, keine schriftlichen Aufzeichnungen gab und alles mündlich überliefert wurde, was bedeutet, dass es weg ist, wenn es weg ist. Und das ist schwierig.

Weißt Du, es gibt so viel Ungewissheit, zum Beispiel über die Ursprünge von Stonehenge. Es gibt keine Beweise dafür, dass es tatsächlich etwas mit Druiden zu tun hat, aber viele Druiden gehen dort hin. Ich meine, wir wissen nicht, ob es die Wahrheit ist, sondern es ist ein Mysterium. Auch Mysterien sind verlockend. Und ich denke, was ich daran liebe, Musik über diese Art von Dingen zu machen, ist, dass man keine Tatsachenbehauptungen aufstellt. Man drückt einfach nur ein Gefühl und das Gefühl eines Ortes aus. Und etwas von der Magie des Landes findet seinen Weg in die Musik, die gemacht wird.

Max: Und Du meditierst, nehme ich an?

Jon: Ja. Das war ein langer Prozess für mich. Seit 22 Jahren, glaube ich, ungefähr. Ich habe viele verschiedene Arten von Meditation erlernt, aber am kraftvollsten finde ich die transzendentale Meditation (TM). Das habe ich vor etwa acht Jahren gelernt. Und das hat für mich am meisten verändert. Aber auch die Kundalini-Meditation und viele verschiedene Arten von Atemarbeit und Yoga waren sehr wichtig für mich.

Max: Und Du beschäftigst Dich mit diesen Dingen, wenn Du auf Psychedelika bist?

Jon: Atemarbeit auf jeden Fall. Ich glaube, es war nie wirklich nötig, auf Psychedelika TM zu machen. Ich weiß es nicht. Es ist sowieso schon ziemlich trippy. Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber auf Pilzen verspüre ich immer einen großen Drang, mich zu strecken und meinen Körper auf verschiedene yogische Arten zu bewegen. Es bringt Dich wirklich in Kontakt mit den Stellen, wo Deine Spannung gehalten wird.

Max: Ja, körperliche Bewegung auf Pilzen ist ein unglaubliches Gefühl. Und hast Du eine psychedelische Lieblingsdroge oder einfach allgemein Lieblingsdroge?

Jon: Ähm, Bier, um ehrlich zu sein. Aber abgesehen davon gehe ich durch Phasen, denke ich. DMT ist als die einflussreichste, kraftvollste zu würdigen. Aber vielleicht werde ich es nie wieder nehmen. Ich habe das Gefühl, dass ich so eine extreme Erfahrung nicht noch einmal machen muss. Ich fühlte mich wie in der Schule, als ich das gemacht habe, und ich musste diese Lektionen lernen. Lektionen, die nötig waren, um dieses Album zu machen – aber jetzt, wo ich es gemacht habe, bin ich mir nicht sicher, ob ich wieder einsteigen muss.

Also denke ich mal, dass Ketamin die Eine wäre. Ich muss sichergehen, dass ich es nicht sehr oft nehme, denn ich weiß, dass es dieses Verlangen nach mehr hervorruft, was bei anderen Psychedelika nicht so ist. Aber es hat etwas mit der Dauer und der Tatsache zu tun, dass man innerhalb von eineinhalb Stunden völlig clean sein kann und trotzdem in der Lage ist, auf sehr tiefe Teile von sich selbst zuzugreifen und sie in einen gesünderen Zustand zu versetzen. Das erscheint mir sehr tiefgründig und sehr modern; eine Medizin, die in der heutigen Situation sehr notwendig ist.

Max: Faszinierend. Ich werde es wiederentdecken müssen. Ich habe mir Ketamin vor vielen Jahren versaut und habe seitdem immer Angst davor gehabt.

Jon: Ja. Nun, falls es hilft, ich auch. Dies ist offensichtlich das Problem mit allen Dingen, die es auf dem Schwarzmarkt gibt, nämlich dass es keine Aufklärung und keine vernünftige Regulierung der Dinge gibt. Also habe ich mit 28 Jahren eine Menge davon genommen, nachdem ich etwa vier Pints getrunken hatte, ohne zu wissen, dass die Interaktion der beiden sehr gefährlich ist. Mir war sehr schlecht und es war eine der schlimmsten Erfahrungen meines Lebens. Es war, als würde ich eine Stunde lang rückwärts Achterbahn fahren und dabei krank sein. Es war wie eine endlose Hölle.

Also nahm ich es so viele Jahre lang nicht mehr, bis es wieder eingeführt wurde, als seine medizinischen Eigenschaften bekannt wurden. Und mir wurde klar, dass der Begriff "K-Hole" in gewisser Weise beleidigend ist, weil es ein so heiliger Ort ist. Die Vorstellung, so etwas in einem Club zu machen, ist für mich am unattraktivsten. Das ist nicht sicher. Aber ich würde sagen, meditiere und richte Dir zu Hause einen dafür beabsichtigten Platz ein und nimm eine achtsame Menge, um Deine Toleranz zu testen. Und dann wären die richtige Musik und der richtige Raum und vielleicht die richtige Begleitperson der Weg, um wieder einzusteigen, falls Du das vorhast.

Max: Nimmst Du Tripsitter in Anspruch? Ich fand das schon immer eine seltsame Idee, denn wenn man nicht mit jemandem zusammen ist, der diese Erfahrungen mit unglaublichem Einfühlungsvermögen versteht, finde ich nüchterne Menschen unglaublich beunruhigend, wenn ich auf diesen Drogen bin.

Jon: Oh, ja. Nein, es muss jemand sein, den man kennt, den man sehr gut kennt, denke ich, und der entweder selbst auf einer kleinen Dosis oder einfach von Natur aus psychedelisch ist. Ich meine, es mit einer beliebigen nüchternen Person zu machen, wäre... Ich würde diese Anwesenheit als sehr wenig hilfreich empfinden. Aber ich meine, bei Ketamin ist man eher allein, aber bei DMT waren ich und Dan immer abwechselnd für den anderen da, weil es nur ein 15-minütiger Trip ist. Und das ist irgendwie einfach, weißt Du?

Max: Ich habe DMT einmal mit meinem Freund genommen. Das war die seltsamste Erfahrung meines Lebens. Keiner von uns beiden sprach darüber, während es passierte, und hinterher sagte ich: "Ich wusste nicht, wer ich währenddessen war". Und er sagte: "Ja, ich auch nicht". Wir hatten unsere Bewusstseine irgendwo in der Mitte verschmolzen und ich spürte, so wie sich in der Musik eine Tonart auf bestimmt Weise anfühlt, wie es sich anfühlte, er zu sein. Sehr seltsam.

Jon: In gewisser Weise überrascht mich das überhaupt nicht, aber das ist nun einmal, wie magisch es wirklich ist. Und das passiert tatsächlich auch mit Ketamin. Man kann übersinnlich kommunizieren. Davon bin ich überzeugt. Man kann definitiv... wenn man mit jemandem in einem Raum ist und es auf die richtige Art und Weise macht, und man irgendwie gemeinsam umherfliegt, und man eher energetisch als verbal kommuniziert. Und für mich fühlt sich das wirklich wahr an. Es ist natürlich nichts, das man messen kann. Und es klingt ein bisschen wie magisches Denken, aber ich habe es schon so oft erlebt und eigentlich ist es egal, ob es wahr ist oder nicht, denn das ist die Erfahrung, weißt Du?

Max: Ja, ich glaube, dass der Geist definitiv über andere Mittel als Sprache kommunizieren kann, selbst wenn es doch auf eine subtile, uns unverständliche Art und Weise über den Körper läuft.

Jon: Ja, klar.

Max: Gibt es noch andere Musikstücke, die Du für die psychedelische Therapie empfehlen würdest, abgesehen von Deiner eigenen?

Jon: Nun, es gibt nicht viele, die so lange laufen. Deshalb wollte ich eine lange Aufnahme machen. Aber es gibt eine ganze Reihe kurzer Stücke. Eines meiner Lieblingsstücke heißt Vaporware 01 von Donato Dozzy, und dann Evening Side von Four Tet. Auf dem neuen Album von Kelly Lee Owens sind ein paar Stücke. Ich kann mich nicht mehr an die Namen erinnern, aber es gibt dieses wunderschöne Stück, das nach dem walisischen Wort für Atem benannt ist (Anadlu, LP.8), das sie immer wieder anstimmt. Ich würde wirklich empfehlen, sich auch die atmosphärischen Stücke auf diesem Album anzuhören.

Max: Wunderbar. Danke! Und zum Schluss noch eine Frage, die nur mich betrifft, weil ich mich das schon seit Jahren frage. Was ist das für ein Sample in dem Lied Immunity, das mir sehr am Herzen liegt – nicht wirklich Schlagzeug, aber es führt die ganze Zeit hindurch den Beat?

Jon: Oh, das ist das Klavierpedal. Es ist eigentlich das linke Pedal meines Klaviers, das knarrt, und dann ist da noch das Sustain-Pedal. Im Grunde verwende also diese als Schlagzeug.

Max: Wunderbar. Okay. Ich habe jahrelang versucht, das herauszufinden. Jetzt weiß Bescheid. Cool.

Jon: Ja.

Max: Danke Dir. Vielen Dank.

Jon: Ja, das war ein sehr nettes Gespräch. Ein schönes Wochenende Dir.

Max: Großartig. Danke Dir vielmals.

Wenn Du Interesse hast, Music for Psychedelic Therapy selbst auszuprobieren, würden wir es wärmstens empfehlen. Obwohl es schon an sich ein unglaubliches Werk des Sounddesigns ist, kann man kaum überbewerten, wie sehr es sich für die psychedelische Erfahrung eignet – wie der Name schon sagt! Wenn Du also psychedelische Gesellschaft zu diesem Stück brauchst, dann schau im Zamnesia Shoomshop vorbei, um den perfekten Begleiter zu finden.

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Um einen der anderen in diesem Interview erwähnten Künstler zu hören, besuche:

• 7Rays
• East Forest
• Donato Dozzy
• Four Tet
• Kelly Lee Owens

Max Sargent

Max schreibt seit über einem Jahrzehnt und ist in den letzten paar Jahren in den Cannabis- und Psychedelika-Journalismus eingestiegen. Durch seine Arbeit für Unternehmen wie Zamnesia, Royal Queen Seeds, Cannaconnection, Gorilla Seeds, MushMagic und viele mehr hat er in der Branche umfassende Erfahrung gesammelt.

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